12 сен 2023 · 20:54
{"document": [{"text": [{"type": "attachment", "attributes": {"presentation": "gallery"}, "attachment": {"caption": "", "contentType": "image/png", "filename": "2023-09-12_21-26-14.png", "filesize": 813355, "height": 517, "pic_id": 697909, "url": "/files/article_image/2023/09/12/2023-09-12_21-26-14.jpeg", "width": 647}}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Сейчас многие исследователи считают, что древний город Грустина - это Томск. Так ли это? Я решила провести собственное расследование, основываясь на картах средневековых картографов."}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "С первых же минут мне показалось, что Грустина находится севернее, чем Томск, что придало интерес моим исследованиям."}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Для начала я решила найти сразу несколько карт, где указан этот город, или это местечко, сравнить их между собой и выбрать карту с более четким указанием расположения Грустины. Такая работа - не самая простая, но я и не рассчитывала, что будет легко. Первый вопрос: где искать Грустину? Начинаю с Вики:"}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Грустина — город, предположительно существовавший на территории современного Томска (или вблизи него) до начала освоения Сибири русскими первопроходцами."}], "attributes": ["quote"]}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Пока не вдаваясь в другие подробности, я просто ищу Грустину на средневековых картах приблизительно, где Томск."}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Данная карта очень хорошо показывает место, где находился этот город."}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "attachment", "attributes": {"caption": "https://snegir.org/upload/post-foto/tartariya/1_big.jpg", "presentation": "gallery"}, "attachment": {"caption": "", "contentType": "image/png", "filename": "2023-09-12_21-28-36.png", "filesize": 691965, "height": 492, "pic_id": 697911, "url": "/files/article_image/2023/09/12/2023-09-12_21-28-36.jpeg", "width": 642}}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Это "}, {"type": "string", "attributes": {"href": "https://snegir.org/upload/post-foto/tartariya/1_big.jpg"}, "string": "карта-гравюра, изданная Яном Янсоном"}, {"type": "string", "attributes": {}, "string": " (можно кликнуть и посмотреть в большом разрешении) в Амстердаме в 1640-1650 гг., которую он создал, основываясь на карте «Тартария» из Атласа Меркатора -Хондиуса. Сразу хочу сказать, что Меркатор - это не фантазер, а очень уважаемый картограф своего времени. Он впервые применил равноугольную цилиндрическую проекцию при составлении карты мира, что означает отсутствие искажений в углах и формах. Он учел в своих построениях географическую долготу, которую по сути научились вычислять лишь через 200 лет. До сих пор карты по морской навигации составляются по тому же принципу. Считается, что Меркатор свои карты рисовал, основываясь на базе очень древних карт, которые, по некоторым сведениям, были привезены из Египта. Но это уже тема отдельной статьи. Думаю, что стоит об этом написать. До сих пор, даже современные карты основаны на принципах Г. Меркатора."}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "attachment", "attributes": {"caption": "Фото https://www.antiquariat.ru/images/big-web/74/73578-2.jpg", "presentation": "gallery"}, "attachment": {"caption": "", "contentType": "image/png", "filename": "2023-09-12_21-31-56.png", "filesize": 797764, "height": 484, "pic_id": 697918, "url": "/files/article_image/2023/09/12/2023-09-12_21-31-56.jpeg", "width": 646}}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Это фрагмент карты Тартарии самого Меркатора. Вот эта карта."}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "attachment", "attributes": {"presentation": "gallery"}, "attachment": {"caption": "", "contentType": "image/png", "filename": "2023-09-12_21-33-01.png", "filesize": 688797, "height": 440, "pic_id": 697921, "url": "/files/article_image/2023/09/12/2023-09-12_21-33-01.jpeg", "width": 646}}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "На карте написано, что Грустина - город, отличного движения, где встречаются Тартария и Россия. Вот как! А мы почти ничего не знаем о городе, который стоял на пути движения и сообщения между Тартарией и Россией. Более того, нам говорят, что никакой Тартарии не было! Пропустим этот спор, и вернемся к теме. Я не буду перечислять все, просмотренные мною карты, где есть г. Грустина. Они либо такие же, либо на них нет точного указания места города, а присутствуют лишь надписи. Того, что есть на карте Меркатора - досточно, и лучше карт я все равно не нашла. Итак, эта карта XVI века."}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Основной ориентир: город стоит на реке Оби. Кстати, рядом с ним, дальше по течению реки, находится тоже не менее интересный город Ханбалык (Камбалык). Ханбалык находится на месте слияния Оби и озера Китай, которого сейчас не найдено, но на спутниковой карте видно что крайними точками этого Китай-озера сейчас являются города: Новосибирск, Бердск, Камень-на-Оби, Барнаул, Бийск, Новокузнецк, Киселевск. Либо оно могло быть чуть меньше, его крайними точками сейчас являются города Барнаул и Бийск. Несмотря на то, что этого озера нет, все же на карте просматривается его возможное местонахождение в прошлом. То есть это было довольно большое озеро, из которого раньше, согласно многим средневековым картам, начинала течь река Обь."}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Не знаю, кто придумал Томск, стоящий на реке Томь назвать Грустиной, но это явно не он. На карте Меркатора Грустина находится чуть выше излучины, где встречаются Обь и Иртыш:"}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "attachment", "attributes": {"caption": "Фрагмент карты Меркатора", "presentation": "gallery"}, "attachment": {"caption": "", "contentType": "image/png", "filename": "2023-09-12_21-34-23.png", "filesize": 548256, "height": 558, "pic_id": 697926, "url": "/files/article_image/2023/09/12/2023-09-12_21-34-23.jpeg", "width": 640}}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "А теперь найдем это место на спутниковой карте:"}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "attachment", "attributes": {"presentation": "gallery"}, "attachment": {"caption": "", "contentType": "image/png", "filename": "2023-09-12_21-35-29.png", "filesize": 172072, "height": 568, "pic_id": 697933, "url": "/files/article_image/2023/09/12/2023-09-12_21-35-29.jpeg", "width": 648}}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Вот слияние рек Оби и Иртыша. А теперь смотрим, есть ли излучина в этом месте?"}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "attachment", "attributes": {"presentation": "gallery"}, "attachment": {"caption": "", "contentType": "image/png", "filename": "2023-09-12_21-37-09.png", "filesize": 260811, "height": 562, "pic_id": 697936, "url": "/files/article_image/2023/09/12/2023-09-12_21-37-09.jpeg", "width": 648}}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "И да! Есть крупная излучина на Оби. Да и место очень даже похоже. Я уже крестиком отметила приблизительное место нахождения Грустины. Давайте ещё раз посмотрим карты и сравним:"}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "attachment", "attributes": {"presentation": "gallery"}, "attachment": {"caption": "", "contentType": "image/png", "filename": "2023-09-12_21-38-08.png", "filesize": 547667, "height": 564, "pic_id": 697938, "url": "/files/article_image/2023/09/12/2023-09-12_21-38-08.jpeg", "width": 642}}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "attachment", "attributes": {"presentation": "gallery"}, "attachment": {"caption": "", "contentType": "image/png", "filename": "2023-09-12_21-39-23.png", "filesize": 237198, "height": 563, "pic_id": 697939, "url": "/files/article_image/2023/09/12/2023-09-12_21-39-23.jpeg", "width": 644}}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Есть не очень большие отличия, но это же река, она не может жить всегда в одном русле, и небольшие изменения могут быть связаны с разными причинами. Поэтому я допускаю небольшие неточности, также и картографы могли тоже допустить небольшие неточности. Думаю, что вы со мной согласитесь, что это все равно то самое место, которое указано на картах. Вы можете сами посмотреть, я оставлю координаты этой местности. Посмотрим со спутника?"}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "attachment", "attributes": {"presentation": "gallery"}, "attachment": {"caption": "", "contentType": "image/png", "filename": "2023-09-12_21-40-25.png", "filesize": 467004, "height": 573, "pic_id": 697940, "url": "/files/article_image/2023/09/12/2023-09-12_21-40-25.jpeg", "width": 510}}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "У меня получилось это место севернее города Ханты-Мансийска. Координаты на спутниковой фотографии. А теперь нужно приблизиться и посмотреть. Может быть что-то окромя леса увидим?"}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "attachment", "attributes": {"caption": "Маленькая деревня, или рыбацкий поселок на берегу Оби", "presentation": "gallery"}, "attachment": {"caption": "", "contentType": "image/png", "filename": "2023-09-12_21-41-35.png", "filesize": 539071, "height": 573, "pic_id": 697956, "url": "/files/article_image/2023/09/12/2023-09-12_21-41-35.jpeg", "width": 522}}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "attachment", "attributes": {"caption": "Вырубленный лес?", "presentation": "gallery"}, "attachment": {"caption": "", "contentType": "image/png", "filename": "2023-09-12_21-42-22.png", "filesize": 609818, "height": 575, "pic_id": 697957, "url": "/files/article_image/2023/09/12/2023-09-12_21-42-22.jpeg", "width": 518}}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "А может быть это был город Грустина?"}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "attachment", "attributes": {"presentation": "gallery"}, "attachment": {"caption": "", "contentType": "image/png", "filename": "2023-09-12_21-43-38.png", "filesize": 509179, "height": 575, "pic_id": 697958, "url": "/files/article_image/2023/09/12/2023-09-12_21-43-38.jpeg", "width": 515}}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Сейчас посмотрим масштаб: с Севера на Юг - 2 км, а с Запада на Восток - 1, 2км! Это большой мог быть город, если учитывать время, в которое он был построен."}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Друзья, я ни в коем случае не утверждаю, что здесь мною найден город Грустина, но смотрите сами, проверяйте сами, и пишите, что вы думаете на сей счёт. Возможно это просто урочище, оставшееся после какого-то поселка, либо что-то другое."}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "attachment", "attributes": {"caption": "Очень похоже на жилые кварталы", "presentation": "gallery"}, "attachment": {"caption": "", "contentType": "image/png", "filename": "2023-09-12_21-45-51.png", "filesize": 516036, "height": 575, "pic_id": 697960, "url": "/files/article_image/2023/09/12/2023-09-12_21-45-51.jpeg", "width": 518}}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "attachment", "attributes": {"caption": "Очень много \"улиц\"", "presentation": "gallery"}, "attachment": {"caption": "", "contentType": "image/png", "filename": "2023-09-12_21-46-56.png", "filesize": 574288, "height": 574, "pic_id": 697961, "url": "/files/article_image/2023/09/12/2023-09-12_21-46-56.jpeg", "width": 514}}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "И из «города» идёт прямоезжая дорога, слышали о таких?"}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "attachment", "attributes": {"caption": "Древние дороги были прямоезжими?", "presentation": "gallery"}, "attachment": {"caption": "", "contentType": "image/png", "filename": "2023-09-12_21-47-57.png", "filesize": 564200, "height": 574, "pic_id": 697962, "url": "/files/article_image/2023/09/12/2023-09-12_21-47-57.jpeg", "width": 513}}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Посмотрим, куда она ведёт? А ведёт это дорога ровненько в поселок Кирпичный, что тоже на Оби."}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "attachment", "attributes": {"caption": "Поселок Кирпичный", "presentation": "gallery"}, "attachment": {"caption": "", "contentType": "image/png", "filename": "2023-09-12_21-49-14.png", "filesize": 562223, "height": 574, "pic_id": 697965, "url": "/files/article_image/2023/09/12/2023-09-12_21-49-14.jpeg", "width": 512}}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "А теперь я немного расскажу, что известно об этом городе."}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Аарон Лерберг упоминает Грустину в своих исследованиях по древнерусской истории:"}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "«Серпоновцами и Грустинцами называет Герберштейн народы, которые с вершин Оби получали товары южных азиатских стран. Первые, по его словам, назывались так от Серпонова, укрепленного места, находившегося будто по ту сторону Оби в Лукоморских горах. Слова эти темны: и место и народ, получивший от этого свое название не видны ни в каких других известиях. Но грустинцев узнать можно: укрепленная их Грустина лежала на Оби между устья Иртыша и озера из которого вытекает Обь, ближе от устья, нежели от озера. И это верно: гаустинцы, о которых говорит Страленберг в описании Сибири и остатков которых от 200 до 300 душ мужского пола нашел он близ Томска в 1604 году. Здесь названы они еуштинцами и также показаны в числе 300 человек, и тогда еще считали они себя главнейшим народом тамошней страны. Мнение наше, что эти еуштинцы, или гаустинцы - суть грустинцы подтверждается тем, что мы здесь находимся в такой области, которая нЕкогда не только в Сибири, но и у южных азиатцев была в великой славе по хорошему состоянию ее жителей»."}], "attributes": ["quote"]}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {"href": "https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0#%D0%A3_%D0%9D._%D0%9C._%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0"}, "string": "Источник"}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Я думаю, что Грустина была очень важным торговым и культурным центром Сибири в Средневековье. И мое мнение о том, почему о Грустине так мало сведений таково: когда отряды сибирских первопроходцев включали города в состав русского государства, Грустина уже пришла в упадок, либо ее вообще уже не было. Тот факт, что на некоторых картах она упоминается вплоть до XVIII века говорит лишь о том, что карты Сибири из-за малоизученности авторы копировали с одной и той же карты, возможно с карты Меркатора. Так, например, в «Чертежной книге» Ремезова, первом русском собрании карт Сибири, Грустины нет."}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Вопреки всем тем исследователям, которые нашли Грустину в Томске (на реке Томь), и под Томском в подземельях, я не нашла таких соответствий в заметках авторов прошлых столетий, поэтому считаю, что думать о Томске, как о бывшей Грустине ошибочно. Я также не претендую на правильность своих изысканий, но не ошибается тот, кто ничего не делает!"}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Кстати, расстояние по прямой от Томска до предполагаемой Грустины около 1000 км. Не мог же Меркатор так сильно ошибиться, обозначая города и их местонахождение. А Грустина, явно, был городом его времени!"}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Жду с нетерпением ваших комментариев, согласны вы со мной, или нет? Ваше мнение мне очень интересно."}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Подписывайтесь на мой канал, ставьте лайки, пишите комментарии!"}], "attributes": []}, {"text": [{"type": "string", "attributes": {}, "string": "Приглашаю на "}, {"type": "string", "attributes": {"href": "https://dzen.ru/media/sobesednik_na_skameike/mificheskii-gorod-grustina-na-srednevekovyh-kartah-i-na-sovremennoi-sputnikovoi-karte-61af4e1f7a0073372d24b72a"}, "string": "Дзен"}, {"type": "string", "attributes": {}, "string": "!"}], "attributes": []}], "selectedRange": [7422, 7426]}
Комментарии 22